Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход. Сегодня: 04/25/18 :: 11:54:07
Главная Справка Поиск Вход
Тихий чат
| Новый чат
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
Брачный контракт... (Прочитано 22234 раз)
LucifersHerit
Экс-Участник





Re: Брачный контракт...
Ответ #15 - 07/02/07 :: 20:08:06
 
Kilgore Trout:
выбираю деньги
Наверх
 
 
  IP записан
Kilgore Trout
Участник
**




Сообщений: 61
Репутация: 14

Re: Брачный контракт...
Ответ #16 - 07/02/07 :: 21:30:17
 
Процитировано сообщение: Van Gogh`s missing ear от 07/02/07 :: 20:07:23:
Процитировано сообщение: Kilgore Trout от 07/02/07 :: 19:19:25:
Вы знаете, если что, то я лучше себе еще бабла заработаю, чем своей же рукой раз и навсегда подпишусь под смертным приговором взаимодоверию или чистым и так слабо осязаемым моментам романтики в отношениях. А эту красоту жизни уже ни за какие деньги не купишь... сколько не зарабатывай.
Вот и всё.  


Не до красоты будет, когда жена выкинет тебя из собственного дома, отнимет собственный бизнес и заберет детей к себе.

 
Заработаю на другой дом. С бизнесом вообще спорный вопрос... но не буду спорить. Да хоть бы и так - это ли проблемы? =) Не могу я смешивать понятия "семья" и "деньги". К одному я отношусь очень серьезно, трепетно... как к живому организму. А деньги - это просто инструмент... или ресурс. Причем, легко восполнимый - было бы желание.
 
А вот детей взять и ни с того, ни с сего забрать нельзя. Это же не вещь какая-нибудь...
Наверх
 
 
Посмотреть Профиль 313214118   IP записан
Van Gogh`s missing ear
Экс-Участник





Re: Брачный контракт...
Ответ #17 - 07/02/07 :: 21:44:55
 
Kilgore Trout:
У кого есть деньги - именно так и делает. Особенно у нас в России. Вообще, Влад, мне непонятно твоё отношение к деньгам. Неужели ты думаешь, что это действительно так легко? Пошёл и заработал? Сомневаюс, сомневаюс...
Наверх
 
 
  IP записан
Kilgore Trout
Участник
**




Сообщений: 61
Репутация: 14

Re: Брачный контракт...
Ответ #18 - 07/02/07 :: 22:08:22
 
Van Gogh`s missing ear:
 
Мне кажется, что мы немного от темы брачных контрактов уходим.
 
Но на вопрос отвечу.
Процитировано сообщение: Van Gogh`s missing ear от 07/02/07 :: 21:44:55:
Пошёл и заработал?
 
Да. Именно так я думаю и делаю.
 
Дальнейшее общение об этом предлагаю перенести в приват или загнать в рамки отдельно взятой темы, но уже другой.
Наверх
 
 
Посмотреть Профиль 313214118   IP записан
Van Gogh`s missing ear
Экс-Участник





Re: Брачный контракт...
Ответ #19 - 07/02/07 :: 23:09:13
 
Kilgore Trout:
Т.е., когда ты будешь расписываться, то наплюешь на все формальности? По крайней мере, это недальновидно.  
Ведь если это будет настоящее счастье, то никакой контракт тебе не понадобится. Это будет лишней формальностью, как, собственно, и отметка в паспорте. Пропылится этот договор в ящике каком-нибудь и никто о нем не вспомнит.  
Однако если, не дай Бог, чего и случится, то, по крайней мере, с носом ты не останешься.  
В любом случае, ты ничего не теряешь.
Наверх
 
 
  IP записан
мыся
Cвой
GZ-Team
****


Чтобы хорошо мыслить
- надо хорошо
жить.Мыся

Сообщений: 486
Репутация: 7

Пол: female
Re: Брачный контракт...
Ответ #20 - 07/02/07 :: 23:23:30
 
Я лично не могу четко высказаться за я или против.Все зависит от ситуации,от людей...Материальные ценности это вообще очень щекотливая тема в любой семье.Конечно никто после развода не хочет остаться ни с чем,но бывает что между супругами возникает такая вражда и ненависть что мирно договриться о разделе имущества не получается,в таких случаях очень кстати брачный контракт.Но вот,на мой взгляд, сама процедура составления и подписания этого самого контракта не очень приятная что ли.. как-то это всё-таки не "по нашенски".Мы привыкли к другому.Но все же мы никогда не можем знать чем закончатся наши отношения и на всякий случай не плохо было бы "подстраховаться" брачным контрактом,может эта неприятная процедура стоит того,чтобя потом  не осаться ни с чем...  ,)
Наверх
 
 

Женщина необыкновенно склонна к рабству и вместе с тем склонна порабощать.
Посмотреть Профиль 272496517   IP записан
Ликбез
Экс-Участник





Re: Брачный контракт...
Ответ #21 - 07/02/07 :: 23:28:02
 
Процитировано сообщение: Van Gogh`s missing ear от 07/02/07 :: 23:09:13:
Kilgore Trout:
Т.е., когда ты будешь расписываться, то наплюешь на все формальности? По крайней мере, это недальновидно.
Ведь если это будет настоящее счастье, то никакой контракт тебе не понадобится. Это будет лишней формальностью, как, собственно, и отметка в паспорте. Пропылится этот договор в ящике каком-нибудь и никто о нем не вспомнит.
Однако если, не дай Бог, чего и случится, то, по крайней мере, с носом ты не останешься.
В любом случае, ты ничего не теряешь.

 
Точно. Грош цена отношениям, романтизм которых пострадает из-за подписания контракта.
Наверх
 
 
  IP записан
Kilgore Trout
Участник
**




Сообщений: 61
Репутация: 14

Re: Брачный контракт...
Ответ #22 - 07/03/07 :: 02:57:28
 
А вообще кому-нибудь есть что сказать по существу? Может обратимся к закону?
 
Процитировано сообщение: Van Gogh`s missing ear от 07/01/07 :: 12:27:21:
Брачный контракт поможет мужчинам избавиться от профурсеток и охотниц за чужим богатством.

Дело в том, что при разводе будет делится только совместно нажитое имущество:
Глава 7 СК РФ, cтатья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

Глава 7 СК РФ, статья 36 . Собственность каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

Но это не всё. Законодательство, касающееся брачного контракта непосредственно я приведу чуть позже.
 
И самое интересное - то, что всех так волнует:
Глава 7 СК РФ, статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов
1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.

2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и (или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.
3. Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.

Процитировано сообщение: maybe от 06/29/07 :: 12:58:17:
Считать проявлением недоверия это глупо, по-моему. А думать надо не только о себе, но и о детях (если они есть) которые могут пострадать.

Ответ выделен желтым цветом. Или речь идет о детях, которым больше 18 лет? Нет? Ну, тогда адвоката и вперед! Или вы думаете, что при наличии брачного контракта адвокат вам не понадобится?.. =)



Итак, предлагаю к рассмотрению главу 8 СК РФ, которая посвещена брачному контракту непосредственно. Настоятельно прошу обратить внимание на 1-й и особенно 2-й пункты статьи 43, а так же пункт 2 статьи 44.
Семейный кодекс РФ
Глава 8. ДОГОВОРНЫЙ РЕЖИМ ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ
 
Статья 40. Брачный договор
 
Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
 
Статья 41. Заключение брачного договора
 
1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака.
Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.
2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
 
Статья 42. Содержание брачного договора
 
1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги вправе определить в брачном договоре свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
2. Права и обязанности, предусмотренные брачным договором, могут ограничиваться определенными сроками либо ставиться в зависимость от наступления или от ненаступления определенных условий.
3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.
 
Статья 43. Изменение и расторжение брачного договора
 
1. Брачный договор может быть изменен или расторгнут в любое время по соглашению супругов. Соглашение об изменении или о расторжении брачного договора совершается в той же форме, что и сам брачный договор.
Односторонний отказ от исполнения брачного договора не допускается.
2. По требованию одного из супругов брачный договор может быть изменен или расторгнут по решению суда по основаниям и в порядке, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации для изменения и расторжения договора.
3. Действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака (статья 25 настоящего Кодекса), за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака.
 
Статья 44. Признание брачного договора недействительным
 
1. Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.
2. Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.

 
Таким образом, дамы и господа, если вы действительно хотите сохранить настолько любимое и дорогое вам имущество, то лучший способ это сделать - совместное проживание без регистрации брака. После регистрации брака у вас будет гораздо меньше гарантий, а с нашими судами - вообще никаких. Особенно у мужиков. =) Странно, что эти варианты вы не продумываете при общем наличии мыслей о такой вещи, как брачный контракт. Или я что-то пропустил и все обитатели этого форума - обеспеченные потомки Рокфеллера, которые вполне себе могут позволить не париться, а просто нанять юридическую компанию "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры"? Если кто не в курсе - эта компания славится тем, что нихрена никаких дел не проигрывает. Еще бы, когда первый из партнеров - друг Владимира Путина, второй - друг Дмитрия Медведева, третий - друг Антона Иванова, председателя Высшего арбитражного суда... =)))) Но это так... лирическое отступление.
 
На последок, хотелось бы обратить ваше внимание на пункт 3 статьи 42, где сказано, что брачный контракт не может регулировать личные неимущественные отношения между супругами. А, ведь именно это - ключ к успеху в отношениях. Но этим вы должны сами заниматься. Нет законов, запрещающих измену, неуважение, нелюбовь и т.д. Если я не ошибаюсь (пусть Аленка поправит, если что), у закона даже понятий таких нет. Вы можете до бесконечности обговаривать все эти и другие условия в контракте (пункт 2 статьи 42) и даже дать им собственные формулировки, но запретить их вы не имеете права. Брачный контракт - это не панацея в отношениях, как и не панацея для имущественных вопросов - вам понадобятся всё ТЕ ЖЕ нервы, деньги на ведение судебных дел и время. И, к сожалению, никаких твердых гарантий.
Наверх
 
« Последняя редакция: 07/03/07 :: 15:24:17 от Kilgore Trout »  
Посмотреть Профиль 313214118   IP записан
Ликбез
Экс-Участник





Re: Брачный контракт...
Ответ #23 - 07/03/07 :: 19:56:57
 
Процитировано сообщение: Kilgore Trout от 07/03/07 :: 02:57:28:
Брачный контракт - это не панацея в отношениях, как и не панацея для имущественных вопросов - вам понадобятся всё ТЕ ЖЕ нервы, деньги на ведение судебных дел и время. И, к сожалению, никаких твердых гарантий.

 
Столько букв... не лень же было... Однако по сути ничего принципиально нового мы не узнали. И свежих аргументов против брачного контракта тоже не получили. Вообще мило, что ты сначала с точки зрения личных взаимоотношений к вопросу подошёл, там, романтизм страдает, все дела... а теперь вот с юридической. Но не суть. Я про то, что никто (я надеюсь) и не считает сабж панацеей. И не надеется на твёрдые гарантии. Однако вот насчёт ТЕХ ЖЕ нервов, денег и времени ты погорячился. Как раз это всё и будет сэкономлено в итоге.
Наверх
 
 
  IP записан
Kilgore Trout
Участник
**




Сообщений: 61
Репутация: 14

Re: Брачный контракт...
Ответ #24 - 07/03/07 :: 21:35:04
 
Процитировано сообщение: Ликбез от 07/03/07 :: 19:56:57:
Столько букв... не лень же было...

К чему эти слова?
 
Процитировано сообщение: Ликбез от 07/03/07 :: 19:56:57:
Однако по сути ничего принципиально нового мы не узнали.

Кто "мы"?
 
Процитировано сообщение: Ликбез от 07/03/07 :: 19:56:57:
Вообще мило, что ты сначала с точки зрения личных взаимоотношений к вопросу подошёл, там, романтизм страдает, все дела... а теперь вот с юридической.

Для меня помимо юридической стороны вопроса существуют еще и другие. Безумно мило, правда?
 
Процитировано сообщение: Ликбез от 07/03/07 :: 19:56:57:
Однако вот насчёт ТЕХ ЖЕ нервов, денег и времени ты погорячился. Как раз это всё и будет сэкономлено в итоге.

Почему? Ты можешь как-то это подтвердить? (примером из личного опыта, статистикой, российской судебной практикой...)
Наверх
 
 
Посмотреть Профиль 313214118   IP записан
Van Gogh`s missing ear
Экс-Участник





Re: Брачный контракт...
Ответ #25 - 07/03/07 :: 21:40:55
 
Процитировано сообщение: Kilgore Trout от 07/03/07 :: 02:57:28:
Брачный контракт - это не панацея в отношениях, как и не панацея для имущественных вопросов - вам понадобятся всё ТЕ ЖЕ нервы, деньги на ведение судебных дел и время. И, к сожалению, никаких твердых гарантий.
 
 
Была бы панацея - темы для разговора не было бы.  
Естественно, что есть проблемы, без них никуда. Однако есть факт того, что брачный контракт поможет так или иначе обговорить все конфликтные вопросы, которые могут выплыть наружу в будущем. Почему бы им не воспользоваться?
Наверх
 
 
  IP записан
Ликбез
Экс-Участник





Re: Брачный контракт...
Ответ #26 - 07/03/07 :: 21:42:44
 
Процитировано сообщение: Kilgore Trout от 07/03/07 :: 21:35:04:
Почему? Ты можешь как-то это подтвердить? (примером из личного опыта, статистикой, российской судебной практикой...)

 
Боже, разумеется, нет. Однако мне (по молодости лет - не иначе) казалось, что именно такую цель брачные контракты и преследуют. Какие могут быть в итоге претензии, если обо всём условились и подписались заранее.
Это не более чем логика и синтез.
 
Твоя очередь: можешь ты подтвердить обратное по тем же пунктам (примером из личного опыта, статистикой, российской судебной практикой...)
Наверх
 
 
  IP записан
Kilgore Trout
Участник
**




Сообщений: 61
Репутация: 14

Re: Брачный контракт...
Ответ #27 - 07/04/07 :: 01:40:59
 
Процитировано сообщение: Ликбез от 07/03/07 :: 21:42:44:
Процитировано сообщение: Kilgore Trout от 07/03/07 :: 21:35:04:
Почему? Ты можешь как-то это подтвердить? (примером из личного опыта, статистикой, российской судебной практикой...)


Боже, разумеется, нет. Однако мне (по молодости лет - не иначе) казалось, что именно такую цель брачные контракты и преследуют. Какие могут быть в итоге претензии, если обо всём условились и подписались заранее.
Это не более чем логика и синтез.

Твоя очередь: можешь ты подтвердить обратное по тем же пунктам (примером из личного опыта, статистикой, российской судебной практикой...)

 
Ну, дорогой... ты слишком многое хочешь. О какой очереди может идти речь, если ты не считаешь нужным отвечать даже на половину обращенных к тебе вопросов.
Могу указать векторы поисков: notariat.ru полистай для общего образования или зайди на какой-нибудь поисковик, сформулируй фразу типа "признание брачного договора недействительным" или "исковое заявление о признании брачного договора недействительным". Или что-нибудь типа "мировой судья в конец опупел, признал брачный договор ничтожным, провозгласил себя верховным повелителем Галактики, а всё совместно нажитое имущество распорядился передать голодающим Зимбабве".
 
Найдешь очень много.
Например, вот: http://www.kniazev.ru/rez_detailed.php?advokat_id=6&id=3
Цитата:
Дело Шушкиной О.Р. (Признание брачного договора недействительным)

август 2006
Перовский районный суд г. Москвы


Прожив в браке 10 лет, супруги Шушкины заключили брачный договор, по которому совместно нажитое имущество в виде жилого дома, квартиры и а/м переходило мужу. Жене переходила а/м, подаренная ей родителями на День рождения. После развода, возник спор об имуществе.
Супруга обратилась к адвокату Кутузовой Екатерине Владимировне.
Адвокат Кутузова Екатерина Владимировна обратилась в суд с исковым заявлением о признании брачного договора недействительным, на том основании, что он существенно ухудшает положение доверительницы.
Решением суда брачный договор, заключенный между супругами, был признан недействительным.

Это дело ведут: Адвокат Кутузова Екатерина Владимировна

Обходятся все эти контракты и договоры в России с пол пинка - было бы желание. (надеюсь, уже посмотрел поисковиком) Проблема тут не в договоре, а в законодательстве, понимаешь? Пока СК РФ будет таким, какой он есть сейчас - брачный договор не убережет деньги, нервы и время от целенаправленных хищнических атак на имущество.
Наверх
 
 
Посмотреть Профиль 313214118   IP записан
OBSESSION
Мастер разговорного жанра
*****


Любовь хлещет как
вьетнамские
пиявки...

Сообщений: 772
Репутация: 51

Re: Брачный контракт...
Ответ #28 - 07/04/07 :: 10:56:26
 
На самом деле брачный договор можно оспорить только при наличии обстоятельств, которые служат основанием для признания любого договора недействительным (например - если при заключении было оказано давление на одну из сторон). И в случае если супруги подадут в суд иск о разделе имущества, оно будет разделено именно так, как написано в договоре.
Что до практики, то маразмов-то у нас предостаточно. К тому же хорошему юристу не составит труда найти пробелы в законодательстве и обойти большинство предписаний.
Наверх
 
 

'Britney, before you go, there's something I want you to have'
'Oh, it's beautiful, but wait a minute, isn't this...?'
'Yeah, yes it is'
'But I thought the old lady dropped it into the ocean in the end'
'Well baby, I went down and got it for you'
'Oh, you shouldn't have'
Посмотреть Профиль   IP записан
Van Gogh`s missing ear
Экс-Участник





Re: Брачный контракт...
Ответ #29 - 07/04/07 :: 14:04:45
 
По-моему, Влад старается свои собственные внутренние переживания, свою какую-то внутреннюю романтику (к слову сказать, контракт этой романтики никак не противоречит) оправдать со всех сторон, обвиняя нас в том, что мы такие все черствые, государство в неспособности поддерживать институт семьи и брака. Все это, конечно, хорошо, однако мы говорим о разных вещах. Консенсус всегда может быть достигнут внутри семьи, если люди любят друг друга, и никогда не будет достигнут, если нет доверия и взаимопонимания.  
Поэтому, проблема этой темы не в том, что мы не можем найти взаимопонимания по данному вопросы, по вопросу брачного контракта, а в том, что Влад, голубиная душа, пытается нам чего-то тут про романтику доказать и несовершенство российского законодательства (полностью тут согласен с Леной - грамотный юрист даже в самом соврешенном Своде законов найдёт лазейки).  
Салют!
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
Forum.Gamez.Ru » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.